“Siamo noi europei i cattivi maestri del populismo”
Prodi: protezionismo e muri non vengono dagli Stati Uniti Il referendum in Italia e le elezioni. In Austria sono piccole cose

Intervista di Fabio Martini a Romano Prodi su La Stampa del 11 novembre 2016

Romano Prodi ride di gusto: «L’ altra sera mentre ascoltavo il primo discorso di Donald Trump sembrava di ascoltare un’ altra persona. Ha avuto accenti keynesiani, accennando ad investimenti in infrastrutture ed evitando qualsiasi riferimento alla  riduzione  del  Welfare  State…».  Sempre  opportuno attendere la prova dei fatti, ma pare difficile che Trump non dia soddisfazione – tanto o almeno un po’ – a chi lo ha eletto, la “tribù dei bianchi” impauriti… «Io dico: prima vediamo quali saranno le sue prime mosse concrete.

Trump  si  è  molto esposto in campagna elettorale, ma appare difficile possa realizzare in toto le promesse più dure e più assurde, come quella di far pagare ai messicani un eventuale muro al confine con gli Stati Uniti. Ma al tempo stesso Trump non potrà che essere “prigioniero” almeno in parte delle sue promesse: sul ripensamento del Welfare, sul commercio internazionale, sulla Corte  Suprema…».

Quali  sono  le  ricette  che  potrebbero propalarsi in Europa, in una sorta di “contagio populista”?

«Be’,  tanto  per  cominciare  diciamo  che  in  fatto  di  populismo,  i  cattivi maestri siamo stati noi europei…».

In che senso?

«Nel senso che diversi mesi fa, quando ho letto per la prima volta il programma di Trump, ho pensato che l’ avesse copiato dai populisti nostrani. Nazionalismo, muri, anti-globalizzazione: al netto delle americanate e di una ovvia contestualizzazione, il programma di Trump era stato già scritto nel vecchio continente».

Il 4 dicembre si vota per le presidenziali in Austria e per il referendum in Italia: sarà un test per capire se il populismo tracima tra Alpi e Mediterraneo?

«Ma che vuole, il grande evento oramai si è consumato. Le altre sono realtà più piccole. Poi arriverà il 2017: Olanda, Francia, Germania…».

In Italia il populismo è arrivato prima: se ne andrà anche prima?

«Non è affatto detto. Anche in passato il populismo è arrivato prima in Italia che altrove, ma non ne è uscito prima…».

Il populismo si tampona, lottando contro le diseguaglianze: l’ Europa sarà capace di cambiare “dottrina” prima delle elezioni tedesche del settembre 2017?

«No. Io me lo auguro ma oramai i tedeschi hanno una leadership assoluta in Europa, comandano su tutto e hanno congelato tutto per i prossimi dieci mesi».

Trump interferirà sulle elezioni francesi?

«No. Esiste un fair play che non sarà violato. Ma se a Parigi non si troverà un accordo su Juppé, è possibile che il prossimo presidente francese si chiami Le Pen».

Ma ora la nuova ondata di populismo all’ americana quali modelli potrebbe portare in Europa?

«In linea teorica qualche riflesso potrebbe non essere negativo. Quando Trump dice che gli europei dovranno contribuire più di prima a pagarsi le spese militari della Nato, questa potrebbe essere l’ occasione per accelerare finalmente il progetto di un esercito europeo».

Ce la farà l’ Europa?

«Purtroppo ne dubito molto».

Ci sono ricette che potrebbero trovare epigoni in Europa, come il taglio delle tasse ai più abbienti?

«Attenzione, perché se realizza una promessa come questa, rischia di perdere il sostegno di chi lo ha portato alla Casa Bianca: quel ceto medio ed operaio impaurito dalla perdita del potere di acquisto e del lavoro. Se taglia le tasse ai ricchi, dovrà pagare qualcun altro, a meno che Trump non punti sull’ aumento del debito pubblico, ma anche lungo questa strada ci sono dei limiti».

L’ abolizione della riforma sanitaria può trovare imitatori nelle nostre latitudini?

«Bisogna essere sinceri: purtroppo un arretramento del Welfare è già in atto in Europa e proprio per questo motivo non credo che Trump possa far scuola sulla sanità pubblica, che oramai è entrata nella mentalità europea. I tagli già fatti fanno paura e altri avrebbero l’ effetto di angosciare la popolazione. No, su questo non credo Trump non sarà un esempio».

Trump ha vinto perché più convincente, ma anche a dispetto di tante comprovate bugie: oramai la verità fattuale è meno importante di quella emotiva?

«Il populismo è anche questo. Paradossalmente in società più informate di un tempo, l’ emotività e la personalizzazione vincono sulla razionalità. Oramai si ragiona soltanto sulla fiducia o sfiducia sulle persone. E d’ altra parte se c’ è un persona eccessivamente razionale fino ad essere fredda, questa è la signora Clinton».

Dalla Russia alla Cina, alla Germania alla Francia, lei conosce personalmente quasi tutti i leader del mondo e per questo…

«…sì, ma non conosco Trump!».

La domanda è: cambierà qualcosa di strategico nei rapporti internazionali? Tramonterà l’ era della globalizzazione?

«Sì, Trump contribuirà ad accentuare il tramonto, che però è già in atto della globalizzazione: l’ epoca dei grandi accordi commerciali era già finita e andiamo incontro ad accordi particolari, settoriali. Quanto ai rapporti strategici, ci sarà un iniziale dialogo con la Russia, sul quale Trump ha troppo insistito per smentirsi, ma bisognerà vedere se si comporranno interessi contrastanti. Una cosa è certa: Ucraina e Siria vivono e vivranno soltanto se c’ è un accordo tra Russia e Stati Uniti».